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第12期专家沙龙系列报道|养老产业各路资本的投资逻辑与标的选择

来源:普亲养老机构发布日期:2018-01-25

导语:基础特好的标的是不是一定投?不一定。如果基础好的话我们的目标不是探索模式了,就是靠它赚钱,走资本市场的路,看我投的价格是不是合适。有的基础非常好的,但是价格虚高了,比医疗都高了,即便是上了也赚不到钱,我也不会投。我不会跟风,不会抢,一定是完整的投资到退出,整个闭环来考虑我能不能赚到钱。

  不同资本的投资逻辑与标的选择


  主持人:

  薛正芳(左一)

  【领医创造战略投资中心副总经理】

  对话嘉宾:

  闵祥强【阳光保险集团总裁室业务总监】

  刘 路【安徽中安健康投资管理有限公司总经理】

  王丽华【华润健康助理总经理】

  刘 智【 中钰资本合伙人】

  秦扬文【新浚资本管理合伙人】

  邱 林【朴弘资本合伙人】

  (顺序从右至左)

  问

  薛正芳:第一个问题给闵总,阳光这两年在养老产业布局是怎样规划的?

  答

  闵祥强:我们目前有两个养老公司,颐和养老和颐康养老,都是做社区嵌入式小机构的。我们对养老的战略思考是三线并重:一个是动静并重,为活跃老人做也为失能老人做;第二个是养护并重,失能老人的长期照护和活跃老人的健康养老;第三个是轻重并重。过去的颐和养老和颐康养老是轻资产,今年要转向轻资产和重资产的并重。

  下一步除了目前已经做的社区嵌入式小机构,从2018年开始会布局大型养老社区。

  问

  薛正芳:谢谢闵总。第二个问题我交给刘路总,您经过这两年在养老产业的投资,接下来希望在安徽省内做怎样的布局和选择什么样的投资标的?

  答

  刘 路:我认为养老产业不能单纯理解为一个服务业,一定是全产业链投资。从养老服务本身,轻资产的服务,到适老化社区的打造,到科技产品,各种辅具,改善老年人生活品质的产品都会投,甚至我会投殡葬服务业,还有医疗服务业,我希望要医养融合。所以我们是一二三产业全投,一定是这样的逻辑才能从一个基金的角度保障我的投资组合有一定的盈利性或者是投资收益。

  我是一个政府试点基金,肩负着尝试摸索各种不同养老商业模式的任务,什么都可以投,这两年形成一定规模的连锁的这种养老机构,我们有投。从什么都没有开始布局第一个社区嵌入式养老的点也投了。还有专门做配餐的也投了,现在有了50家的点在整个合肥市。这些是偏轻资产的,是用租赁的方式来做。

  还有重资产的,就是房地产老板转型,投了钱建了护理院,养老院,医院的也投了,这是有了一定基础的。还有没有基础的很新的社区我们也投了。

  其实在目前的养老行业里面,我们更多的是用风险投资的逻辑来做事情,因为我们找不到特别成熟的企业。风险投资就是要承担一定的风险来获取我想要的一定回报。这个风险一定会冒的。

  我们看重团队的历史业绩经验,从业经历,是在养老做过一段时间,哪怕现在没钱也投了。对我们来讲当然希望有,但不一定现实,我们还是看团队的从业的经验,展现的能力水平或者是对这各行业的理解,让我们决定是不是扶持这个团队,所以我们投的什么样的都有,我们希望在安徽探索出养老的商业模式。

  此外,我们还结合安徽的产业基础和未来产业规划来帮助养老企业定位,你究竟怎么样发展,是跟一线的产业的团队充分的沟通,充分的讨论,我们会尊重他们的想法,也提我们的建议。谈得拢就投,谈不拢就去寻找其他的标的。

  基础特好的标的是不是一定投?不一定。如果基础好的话我们的目标不是探索模式了,就是靠它赚钱,走资本市场的路,看我投的价格是不是合适。有的基础非常好的,但是价格虚高了,比医疗都高了,即便是上了也赚不到钱,我也不会投。我不会跟风,不会抢,一定是完整的投资到退出,整个闭环来考虑我能不能赚到钱。

  下一步的布局也一定是这样子,我们有可能会找机会走出安徽到全国,或者是希望好的机构到安徽落地,我们一定给予支持。

  问

  薛正芳:谢谢刘路总。下面我的问题是给王丽华总的,华润健康在养老领域是怎么思考的,您希望投资什么样的企业?

  答

  王丽华:对华润或者是华润健康来说我们对自己的定位是企业+资本,应该是跨界的,既是企业的又是资本的,希望长足的做这个产业。

  在进入这个产业的时候,我们可能会考虑几个问题。第一个是市场定位。我到底是要进入什么样的市场里面,我不知道这个行业是否像医疗产业一样,因为我长期做医疗产业,也存在着基本医疗和个性化服务。对基本医疗和基本养老,政府企业社会承担什么样的角色,是否政府承担引导的作用?还有一个是个性化的养老需求,中高端定位,这是不是企业或者是商业原则来解决或者是市场来解决?

  另外一个我们看细分行业。因为养老产业太大了,我们要拆分行业,要拆成地产、金融、科技、医疗、照护、家政,甚至再往里面有提供慢病管理,失能失智的监控,还有中国相对空白的临终关怀。对细分行业,我们华润到底选哪些,我们不可能一下全都进来,因为我们是一个新的进入者。

  另外一个我们会看目前的市场行情,我总结四个字:“小、少、贵、早”,规模都很小,可选标的很少,价格很贵,时期很早,管理水平比较低,这是现在的局面。

  基于这个局面华润到底是哪几个业务单元先行,怎么打这场仗。目前的实践来看,华润健康和华润置地稍微靠前一点。华润置地有布局养老地产,另外有物业功能提升的诉求,因为我们很多高端的商住住宅,都是有自营的物业,物业质量好,商住质量也很好。华润健康是可以为养老产业来做护城河的,因为我们有很好的医疗护理资源协同。目前我们能看到华润健康跟养老产业的协同,以及华润置地跟养老产业的协同。目前是这两个SBU在布局。

  所以,我的回答是一定基于地域的分布,基于产业的分布去做加法。另外一个是有重点,有社区,有组织,循序渐进的做加法。集团也是希望华润健康作为SBU的牵头人来完成集团的重托,来回答怎么样完成统分解合,来完成远中近三期的布局,现在还很早期。谢谢。

  问

  薛正芳:谢谢王丽华总的分享。下面是中钰资本的刘智总,中钰资本是在医疗健康很活跃的一家投资机构,但是养老的标的跟医疗健康的标的不太一样,想听刘智总分享一下中钰在养老产业的布局和思考?

  答

  刘 智:今天很高兴来参加这一个关于养老的沙龙。中钰资本是做医疗大健康产业投资的。我们在选择养老产业标的的时候,会从几个维度评估。第一个是看重提供的服务和产品,是不是真正能解决一个需求,能不能解决老年人群的一个真正的痛点,一定要回归到这个问题,如果没有这个前提的话,就没有存在的价值。这是第一点。

  这个没有问题的情况下更看重几个方面。第一个是看重团队,这是第一位的,我们投资的话一定先看人。

  第二是看一下有没有形成服务的标准或者是产品的标准,形成可以复制的模式。单体的养老都是有限的,如果你形成连锁化、可以复制的模式,用规模来降低成本,提高效率,你就比你的同业竞争对手会有优势,就有投资价值了。这是我们选标的时候的三个维度。

  我们管理的资金都是出资人的钱,基金有期限,会面临到期退出的问题,没有正向的现金流,没有稳定利润的项目是没法退出的。从退出的角度来选项目,还是要看企业本身有盈利,符合国家的政策规范,模式具备可持续性。谢谢。

  问

  薛正芳:谢谢刘智总,下面想请教新浚资本的秦总,当时投普亲的时候,普亲的财务状况也不是很好,我想听听秦总当时是怎么思考的,以及未来的期望?

  答

  秦扬文:当时投资的时候,也经历了很多的沟通和内部讨论,实际上不是建立在模型基础上,算不过来。我们更多的建立在第一是对普亲团队的信任基础上,第二个是信仰,对于中国能顺利过渡到超级老龄社会的信仰。

  因为中国现在进入老龄社会,马上进入超级老龄社会,这是一个巨大的转变,社会上是讲四世同堂、合家同欢进入到一个机构养老的状态。我们当时投委会有一个重要成员对机构养老的事情很不认可,说这是违反我们中华民族传统美德,从文化和社会学都有挑战,所以讲的经济模型不成立。但是,我认为这不是经济学的问题,这是社会学+经济学+政治学的问题。

  刚才讲到社会主要矛盾转变为中国人追求美好生活与不平衡不充分的矛盾,反映在养老上是养老人口的指数式增长和供给之间的矛盾,这是上层的一个经济基础的矛盾,必然要社会资本参与解决。

  养老产业有三个基本特点:第一个特点是周期长。因为中国的资本是以间接融资为主,天然有一个期限错配,这是中国资本市场目前的结构所决定的,未来会转移到直接资本包括ABS等。现在很多机构是通过以短养长来解决的,通过卖房地产,先把地买了,来做CCRC,这不是终极的解决办法。

  第二个特点是拐点未明。这个问题最终的解决是第三方支付制度建立起来之后的一个大发展,目前在15个城市已经试点长护险了。医疗的大发展就是建立了医保制度,从医疗来说就是建立了监管机制、运营机制、筹资机制这样一个三角机制。目前养老的筹资机制还没有建立,一定要建立第三方的社会保险,要把基础建立起来,商业保险永远只能服务少部分人,这是一个拐点,拐点未明是第二个问题。

  第三个特点是公益性。公益性的话就必然是政府参与到里面,风险是不一样的。如果拐点建立了,投资逻辑是一样的,分母就是预期回报,分子就是现金流。如果长照险建立了,现金流就有保障了,分子有保障了。因为有了这个长照险,社会对风险的定价降低了,我的折扣率就降低了,模型就成立了。现在是分母太高,把养老当成跟互联网、电商一样。未来6%,15%就满足了,分母降低了,分子就有现金流回来了,所以模型会成立。

  所以我们现在从投资角度来说还在摸索阶段,只能坚持两点,第一是单点突破,找到优秀的团队,例如像普亲这样的团队。我们熬到黎明来临,现在是黑夜,但是总会来的,因为这是社会发展必然要发生的事情。第二个是农村包围城市。现在的投资策略是这两点。未来拐点突破以后,就能带来非常热门的投资。

  我想最后讲一下估值。2000年的时候我们买亚马逊的股票,大家怎么也算不过来,都是亏的,为什么买这个股票?当时我们按照亚马逊未来几年会是十分之一的沃尔玛,按这个现金流算了算,有几百亿美金的市值,后来它市值达到了几千亿,超过我们的判断。亚马逊的成功有三点,同样对养老适合,第一是坚持不懈的长期思维。一定要长期思考,短期来看五年是亏本的,长期是好的。第二是一切以客户为中心。例如普亲这样的机构,对客户做到了高性价比。第三是坚定不移的科技投入。各种各样的科技投入,把成本降下来。亚马逊靠这三点做到了5000亿美金的市值,我们希望未来中国养老产业也能出现一批优秀企业,也能做到5千亿。

  问

  薛正芳:谢谢秦总描绘了一个养老的大蓝图。下一个是朴弘资本的邱林总,朴弘资本去年和河南省投成立了一支基金,请介绍一下朴弘资本在养老领域的一些思考和布局。

  答

  邱 林:其实我们跟刘路总很像,也是一个政府引导基金,但又不是纯政府引导资本,有资金来自于社会资本,是一个混合所有制的基金。

  在挑选项目的时候,我觉得可以总结为两个方向,一个是时间,一个是效率。时间不是给项目方的,而是给自己的。大家都知道十年二十年后中国的养老产业会发展非常好,是一个非常好的生意,但是大部分的基金和项目熬不到这个时候。这个时候我们就要在基金的角度上把这个时间拉长,只要拉长到十年之后就有赢的胜算。怎么把时间拉长?为什么跟政府合作?因为政府能更好的拉长时间。我们设置基金的时候尽量设置成8+2,等到那个时候这些企业都能起来。

  这个过程中我们投过的企业,我们在过程中给他续命,他需要更多的是时间。我们在这个时间内,当它出现资金流断裂的时候,能不能快速补上,无论是债权还是股权的形式让它扛到政策明朗,到我们基金退出的时间,我们也对单体项目设置独立的并购基金或是债权。我特别理解社会资本的困苦,我们的周期很难募到社会的LP能承受5年或者是8年的周期,但是这个行业必须让你坚持这么久才能开花结果,从我们基金的角度,如何把时间周期拉得足够长,包括一期二期能让我们的基金设置能再去投资同一家企业,这是基金考虑的问题。

  另外一个是效率,是考量企业的。我们看的项目里面,团队和方向都很重要,但是真正在看的就是一个效率。就是这个团队能不能够拿到最低廉的房租,有最低廉的人工成本,运行成本最低,无论用什么样的方式,当然必须要依法合规。我们投的时候很少投只在一个城市布局的企业或者单体项目,我们看重的是能在全国范围内布局。你只要走出去,就意味着你比当地企业成本更高,但是你如果能把成本降到跟他们一样,我们就认为你的效率是比他们强的。无论你是精细化的管理还是信息化的手段,最终是效率比别人高,成本比别人低,这样就有足够的时间拿时间换空间。所以我们也是按这个方向挑选企业的。

  对于基金来说,我们要做的就是拉长时间线。其实我们也面临很多的痛苦,金融杠杆的降低,给企业配套高成长的基金的时候遇到很大的困难,原来的设计也会有很多的困难,但是我们也在努力,这是金融机构要考虑的。政府要考虑如何给企业足够的力量,因为你要让社会资本进入,做很多国家要做的事情,就要给他足够的盈利空间,包括更多的扶持。企业要做的是如何提高效率拿到资金,大家是一个各司其职的状态。我们把基金周期拉到15年,企业把成本降到最低,政府给很多的优惠条件,可能五年、十年后中国的养老产业就发展起来了。谢谢大家。

  养老服务业研究中心将陆续推出本次沙龙系列报道,下一期为“初创及管理团队与资本的价值趋同”,敬请期待!

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